由中國電子學會主辦的第四屆中國云計算大會于2012年5月23日至25日在北京國家會議中心舉辦。據介紹，本屆大會在以往產業與技術研討主題之外，還將通過云計算示范應用案例系列發布的形式，重點展現多年來中國云計算技術創新和應用示范成就，交流云計算應用實踐的經驗和方法，從而推動我國云計算在各行各業的發展。新浪科技全程圖文直播本次會議。
圖為圓桌討論，主題為云計算應用實踐 。
論壇主持人：
我們探討的主題應該是怎么推動云計算的實踐，怎么推動云計算產業發展，這個主題我們可以看一下一個背景。大家可以看大屏幕。剛才李德毅院士講中國云計算已經到務實發展階段，從剛才很多演講嘉賓交流中，我們確實感覺到云計算的技術和產業以及商業模式逐漸發展，產業鏈逐步形成，用戶對云計算的接受程度也大大提高。我們今天討論的話題是云計算的應用實踐。只有應用才能推動產業發展，我們通過今天討論能夠感覺到推動中國的云計算事業發展。今天討論請兩位院士4位業界著名云計算專家。
今天請各位專家探討第一個問題，你認為云計算在哪些行業或者領域具有應用前景，而且最容易切入，或者認為云計算哪些領域最需要？今天用電視方式，我們不是CCTV，但是我們是CCCCTV，請大家寫題板對這個問題做一個回答。為什么大家會選擇三個領域，請各位專家做一個解釋。
范麗：我寫的三個第一個大數據，我覺得云計算本質是能夠資源整合在一起，有非常先進復雜存儲能力，最好應用需要大量數據存儲計算分析能力應用，一個例子百度(微博)的搜索引擎，我們需要處理幾百億網頁服務幾億用戶，每天能夠整合這么多數據分析出用戶需求，這是非常典型應用。第二云計算在今天領域能夠服務移動性需求，每一個用戶，很多廠家很多終端，數據和信息能夠存儲后端，不需要擔心在哪個終端丟失或者安全問題，云計算在互聯網時代肯定得到很好發展。第三個彈性，剛才說云計算本質是資源非常彈性的利用，在云計算對一些非常中小型企業開發者來說非常關鍵，當開發一個APP應用時候，并不知道用戶需求有多少，有可能很火，有可能不成功。在這個時候用云計算對你來說空間彈性最大。
主持人：我剛才觀察到倪光南有三個，問一下，大部委國家機關敢用嗎？
倪光南：
第一大第三大都虛的，中國部委沒小的。我給云計算中心寫的。我寫沒有太多，區域示范到行業示范我都同意，但最終我們從市場角度，我講的是你們云計算公司服務對象。
主持人：
三位老總一定認同這樣的觀點，標準大部委，大企業，大城市，這是我們云計算主要的運用領域。剛才我看到了李伯虎院士說到制造領域，為什么？
李伯虎：
國家大力支持，信息化文化隊伍工作基礎，有成功典范。
制造領域為例，我們國家制造業從制造大國向制造強國邁進，需要信息技術和制造技術深度融合，就是制造業信息化，制造業向智能化方向發展，云計算和制造技術結合迎合這個需求。
國家大力支持，因為制造業是我們國民經濟國家安全的基礎，國家已經把制造業信息化列為我們國家發展新工業化道路必然選擇。
基礎好，有良好文化隊伍和工作基礎。
最后成功典范，剛才大家聽好多，最主要的成功點在哪，已經有服務中心，有商業模式和重要技術支持。
主持人：
謝謝李院士全面分析。我看到了王總分析了，你的領域關注民生，為什么云計算在民生領域有這么大發展前景？
王恩東：
為什么選擇這三個方面，云計算要應用有幾個因素，有人要用，大量用戶要用，民生領域是老百姓都需要，有人要你買單，民生領域是政府買單，政府有錢。企業怎么做，有大的市場去掙錢，這些是大部委大需求。我選擇這三個符合特點，衛生健康這塊，大家吃的好有房子住，關心長壽問題，這是目前困擾社會發展大矛盾。這方面建設衛生健康云非常需要的。
藥品食品檢測是我們目前所有人關心的事情，剛才微軟(微博)演示一個，浪潮有成功實踐。確實有非常大需求。
第三是廣電媒體，這方面應該和我們社會意識形態相關，我們現在電腦屏，手機屏已經失去了管控，最后一個電視屏這方面政府應該有非常大力度，老百姓希望可以電視上網，可以電子商務，這方面需求非常大。
主持人：
董總你瞄準哪三個領域？
董振江：
我寫的云計算需求很大，真正做好哪個都不容易，結合我們自己寫三個，一個運營商，運營商目前有決心和動力，和我結合比較緊。第二個選政府，政府主動推動各個云計算建設，包括一些園區的，現在我們已經在參與這方面。第三個是企業，我們現在一個企業私有云在做，有一些類似于SAAS云應用，我們現在在做一個商務云。這三個比較容易切入的。
主持人：
你商務云現在賺錢嗎？
董振江：
賺錢。今天下午我們一個總工介紹這個，我簡單說一說，第一是我們現在統一和航空公司和飯店談折扣利潤，參與人不用交，通過我這個和公司訂票，本身拿折扣低，因為我拿的更低，從這里賺錢。
主持人：
謝謝。下面請黃總，您怎么看待這樣的應用前景？
黃海：
高度作為我們企業來講，我們站的沒有院士這么高。我匯報在實踐過程中，我們感覺到云計算應用的三個比較容易產生效果的領域。
這個題板給大家看一下，我想說明一下，這是題外話，現在信息化普及程度越高，人的字寫的越糟糕，我的字糟糕，我隔壁的字也一般。移動互聯網初創很多人可以理解，包括幾位演講嘉賓談到，移動互聯網初創客戶對成本度高，需要低成本創業環境。我們感受到除了對成本關注度高，對云計算另外一個特性也關注高，就是彈性。初創企業業務波動性非常大，會導致會后端服務容量波動性大，這個是云計算和傳統的主機租賃或者服務本質區別。在移動互聯初創這塊是云計算發揮作用的重要領域。
第二個公共服務平臺，實際指以地理區域為界定的一種公共服務平臺，為什么以地理區域界定，地理區域相近的話可以規避目前云計算發展中一個障礙關于通信成本障礙。
第三個行業應用有點泛，行業應用其實也是規避云計算里面比較容易出現問題的領域就是信息安全領域。很多企業不太愿意把信息放公有云上，行業云可以通過一些手段，把數據安全性控制在一定范圍，行業優勢。行業和企業需求有很多共性。
這里提出句，品高這塊已經做嘗試，今天下午有一個發布會，我們和地鐵行業領先企業共同發布我們在行業戰略。
主持人：
我有一個補充的問題請教您，剛才您瞄準大行業，大城市大企業，實際在我們心目中云計算對很多中小企業是非常利好消息，因為可以低成本，可以彈性支撐業務，我不知道這個是不是有矛盾。
倪光南：
中小企業不會購買云計算公司一些產品，而是接受服務，一點不矛盾，中小企業會接受云計算服務提供商提供的服務，我們云計算公司這些產品都會面向三個大。
主持人：
您剛才說傳媒領域，確實三網融合是大趨勢，為什么傳媒領域用云計算帶來更大價值？
王恩東：
是這樣的，我講傳媒廣電傳媒，我們現在看到通過電信，通過電腦網絡和手機和無線通信網絡我們已經看到云計算得到普及應用，但是在廣電領域里，云計算應用沒有真正用起來。現在廣電僅僅提供一個數字電視這樣的一個服務，接下來三網融合，不僅僅是三網融合問題，如何利用廣電網絡發展相應的互聯網服務或者云計算服務，通過互聯網絡中國廣電網絡提供更多的一些云計算給電視的用戶。
主持人：
這也是為什么云計算不光在IT比較熱，不光在CT里比較熱，在BT里也很熱。謝謝各位回答。
今天我簡單總結一下，這個問題非常重要。到底未來云計算在哪些領域可以有更廣闊前景。第一是民生領域，第二是電子商務，第三是電信方面應用，另外在企業在制造業移動互聯網，行業云，傳媒幾個方面有非常廣闊前景，再次感謝各位嘉賓回答。
下面討論第二個話題，您認為當前影響云計算快速應用，廣泛部署的障礙有哪些？請各位專家寫題板。各位專家對這樣的一個題目都有一些認識，我剛才記得李德毅院士在報告里認為安全不是云計算的攔路虎，但是我們專家至少三位專家把安全作為重要障礙，怎么看這個問題？
倪光南：
我安全第一位，最大障礙擔心云計算接受云服務部安全。一些信息系統最難問題是安全，特別是重要信息系統安全第一位。云計算不例外，云計算實現高度整合，規模這么大，云計算系統出問題影響超過傳統系統問題。正因為不是新問題，所以我們不認為云計算安全是一個不可逾越的障礙，這個問題的解決我們不能等待云計算解決安全再用，而是在實踐中不斷完善。云計算安全是綜合問題，是發展問題。
標準問題我們提出來，剛才很多解決方案不完善，其實很重要是標準問題，怎么衡量云計算，沒有衡量標準，每家解決方案不同。沒有衡量標準，用戶應用覺得困難，不斷移動到別的空間。制訂標準是一個過程。
王恩東：
安全方面分析非常同意倪院士分析，安全問題是綜合問題，不僅僅是技術方面安全，這里像一些相關的法律規則政策，剛才具例子說我們把錢放銀行里感覺安全，把數據放云里感覺不安全。銀行是幾百年發展，建立相應規則，但云計算方面，數據安全問題，我們現在更多是建立了一些技術方面，通過技術手段如何保證安全，相關法律法規方面不健全。如果沒有法律法規的保障，安全問題無從談起。我把安全問題列為阻礙云計算發展重要方面。
我第一個認為障礙是用戶認知，更多從行業云建設層面來看。因為行業很多信息化建設，從兩個方面用戶認知有問題。
第一云計算強調服務，我用云計算服務，比如通過政務云建設原來各個部門是否不需要信息化，如果感覺位子受到影響，這個工作不可能進展下去。這里認知問題是否云計算就替代了原來信息化部門，在這方面我認為需要進一步通過實踐讓這些用戶真正看到云計算不是替代他，而是帶來更好服務，云計算是保姆，不是主人。
第二個是關于云計算建設模式認知，這方面需要一個發展過程，現在大家在云計算建設模式，各種各樣建設模式都有，各種認識都有，有正確也有不正確的，不正確里面很多來自各個廠商基于不同利益誤導用戶認知。行業建設如何什么模式建設是正確的，這里有一些企業已經做很好的實踐。
范麗：
我寫安全是第一障礙，我說的安全是和王總講的用戶認知上安全問題，我非常贊同安全在云計算不是一個新問題，我們要好好解決，用技術革新方法保護我們的安全，其實不是一個新問題。
我講安全問題主要是用戶認知問題。用戶對云計算接受很多障礙于對安全恐懼，對云計算安全認知非常少，所以非常擔心安全問題。我這里說的這個問題。可能他們的恐懼遠超過安全問題本身。云計算安全沒有用戶認知問題更嚴重。
第二個寫的商業模式問題，我們剛才看到很多演講，云計算給非常多用戶企業帶來很多利益和好處，我想強調如果做云計算的企業本身沒有一個好的商業模式，這是不可持續發展的，不可能永遠虧錢做好事，這么多企業自己做云計算，怎么樣有一個可持續發展模式需要探討。大家知道谷歌(微博)掙錢不靠云計算，阿碼云計算非常強，商業利潤不主要來自云計算，云計算公司現在我們這么熱的情況下，做云計算公司本身如何有比較好利潤空間，怎么樣持續發展，為上游的應用和企業用戶帶來更好利益，這個是值得探討的問題。
董振江：
大家做企業商業模式第一位，最后能不能賺錢這個問題是非常明確的。
黃海：
我們實踐經驗，云計算采用之后，應該說有兩類情況，一類情況，它的商業模式解決問題和以前傳統互聯網解決問題一樣，云計算本質通過網絡提供服務，如果在移動互聯網時代沒有解決商業模式，到云計算還解決不好。另外一種情況，到云計算時代后帶來新機會，因為以前傳統的主機租賃可能存在一些模式，云計算時代得到克服，帶來新機會，他能不能利用這種機會解決以前商業模式存在問題，這兩種情況。商業模式不是新問題，標準問題不好意思說。我談熟點的通信成本。
通信成本這個問題云計算一定遇到的問題，國內這個問題不是第一家提的，為什么大家對通信問題這么敏感，我們做的自己感覺很深。在一個最典型的桌面云應用里面，如果從傳統模式到桌面模式，桌面云通過移動互聯方式提供服務的話，實際上是交兩倍通信費用，自己聯到互聯網多交一份，給你提供遠程桌面服務商又要一份錢，只是在主機租賃里涵蓋，需要兩份通信費用，我們不說合理不合理，但的確成為負擔。特別是大規模推廣時候。我們認為這個可能未來是我們需要面對和解決的問題。
李伯虎：我們制造領域搞云計算兩年多，我的題板，你的問題是快速應用和廣泛部署，第一障礙用戶接受認可度不夠，第一個理解不夠，不要以為這么多人聽，昨天803搞，我們搞不清什么是云計算。第二個融合不夠，先搞應用，如何把應用領域應用問題和云計算技術深度融合，解決應用領域的問題，并取得效益是很大問題。第三了解不夠，比如說擔心云計算安全和隱私問題。第四決心不夠，改變原有文化適應云計算的新模式是很大問題，不是純一個服務器沒有了，我不要買了，存儲沒有了來一個，不僅僅是，要改變應用模式是管理問題。
技術成熟度不夠幾個問題，應用領域虛擬化技術不夠，第二個把應用領域問題影射成三類云計算服務，基于領域特點對云計算技術拓展技術成熟度不夠。我們現在云制造，要把設計生產管理等等這些制造活動里面的問題根據你的交互特點，要求拓展云計算里面提到的內容的共享，模式的問題，以及它的自身技術問題等等。
第三個技術問題。
第四個問題是標準問題。
最后是面向應用領域大數據處理技術和成熟度不夠。
主持人：
最后一個問題國內云計算應用進入黃金期到現在還有多長時間，請大家給出一個具體數字。
范麗：
我個人覺得首先這個取決于黃金期定義什么，假設我們說進入一個理性的成熟期，我覺得我們現在正在進入這么一個理性成熟期，我們已經談兩三年云計算，各地興起很多云計算中心，但我覺得慢慢的已經大家認知在提高，云計算本身從基礎建設往上走，往應用往企業走，往各種用戶走，代表成熟更理性回歸，這點可以說標志著我們進入黃金期的開始。
王恩東：
同意范總意見。我個人認為云計算現在已經進入了黃金期，云計算經過這么多年醞釀之后，應該說已經全面進入的落地實施階段，大家以前對于公眾云有深入體會，現在已經開始逐漸的體會行業云給我們帶來的這樣的服務。我們看到所有的要提供云計算的服務，無論是原來做硬件還是軟件，現在大家圍繞行業云提供這種產品方案和服務，已經開始也比較落地的案例。我們去年年底已經與21個城市簽署在衛生健康、媒體和食品監測等幾方面的云計算的合同和協議。
今年要全面把這些云計算建設完成，要落地，能夠為用戶提供實際服務。我們已經進入了這樣一個黃金期。離最高峰最大產業機會還有點時間，但我們已經進入高速發展的階段。
倪光南：
大家知道09年第一次大會時候我們在討論概念，今天3年后我們看到市場創新實踐已經很多地方落到實處，按照這個趨勢，我比較同意范總，2、3年可以進入真正黃金期。另外客觀因素我們看到相關的技術，一些標準不斷發展，主觀上我們看到中國很重要的國家的規劃，從國家層面到各個地方規劃，云計算都列入“十二五”規劃。“十二五”推算我們相信中國來講，政府非常重要。2、3年規劃實行完會進入真正黃金期。
李伯虎：
我現在比較悲觀，我們現在基本處于初步階段，表現在幾個方面。
第一各界對云計算認識深度。
第二核心技術產品研發和產業化。
第三規?；瘧脤儆诔跫夒A段。我覺得起碼5年。
第一階段各行業領域信息化典型應用為牽引，建立企業完善政策法律環境，研發體系，產業體系，開展核心技術產品開發，產業化，進行商業模式和典型應用實現，要兩年。
完善政策法規環境，產業體系。第五年大力推廣發展應用。
董振江：
我稍微樂觀點，經過去年，今年發展應該是落地年，應該更多落地有實驗東西出來。真正發展比較快的，我剛才看運營商規劃，估計2、3年達到大發展時期。我們公司也是這樣定規劃，希望到2、3年后希望占公司整個1/3，我希望樂觀東西早日實現。
黃海：
我的觀點可能比較特別一點，因為我們是做生意的，我們從市場角度看問題。我個人看法這樣的，首先第一點，國內云計算光進時代肯定到了但是不是針對我們，是針對外企，云計算方面在國內投入和產值和收入這兩年變化是100%以上變化。如果中國市場沒有爆發的話為什么投這么多錢進來，他的產值從哪來的。對于他們黃金時代到了。但是對于我們在國內自主研發的這些產品，包括已經有一定知名度的，現在開始做云計算的這些廠家，我認為可能他們需要一些時間去拼搏，拼搏原因我們需要證明。我可以告訴大家我感覺蠻悲觀，我們在云計算大會召開之前，我聽說，這個消息找阿里證實，阿里云降價，但是我沒有看到國外很多產品有降價行為，因為在中國這個市場是處于黃金市場。
主持人：感謝各位專家的回答。無論悲觀還是樂觀看法，無論怎么定義未來發展階段，但是大家所有的專家都一致認為，在未來的2到5年內，中國的云計算一定迎來快速發展階段。我想各位專家都不會否認這樣的事實。
也許我們今天討論不是給出最佳答案，有的專家看法不見得最正確，今天這樣的探討一定對中國云計算未來發展方向和未來應用領域有更多啟發和思考。再次感謝各位專家，謝謝。
